2.3.09

Hablando de promesas

Y pues hablando de otros temas...
Felipillo no sólo se anunció como Presidente del empleo, sino que también hizo sus promesas.


Do you remember?
Para los que tienen carro, se los dejo de tarea.

En cuanto al tema de anulación del voto.
Hubo quien colgó el post en su blog y me dice:

Mi estimado Clement, fijate que me uní a tu campaña de anulación de votos para las siguientes elecciones, entiendo el ejercicio mediatizador. pero resulta que hace unos dias me dejaron un comentario en la entrada diciendome que chido por la propuesta, y que si sabía con cuanto pocentaje de votos anulados se podrian anular las elcciones, la verdad me quedé con cara de what? (carajo mi blog ni comentarios tiene). ¿sabes algo al respecto a alguna fuente donde buscar? porque ya busqué en internet y nada no encuentro nada...

Y le contesto:

Es que ese es el pedo.
Ni siquiera se puede anular una votación por anulación de voto ni por baja participación. El único que puede anular o no una votación es el Tribunal. Ya se han dado varios casos de gobernadores "electos" con una participación del 41% de los votantes... menos de la mitad del padrón.

Los partidos han legalizado su permanencia en el poder incluso sin necesidad de los electores. La "democracia" que vivimos no es más que una farsa que sostiene y legitima a una clase política parasitaria y corrupta. La idea de anulación del voto es evidenciar esta anomalía.

Primero:
Verificar que los votos anulados de veras se contabilizan.
Si no se contabilizan los anulados: ¿se puede confiar en los que no han sido anulados?

Segundo: A diferencia del abstencionismo
, la anulación envía el mensaje que se está de acuerdo con la elección de gobernantes, pero no en cómo se está llevando tal proceso.

Y tercero:
Ver si estos memes repercuten en algo.
Si es así, si funcionan, aquí hay un arma. Creo que en un futuro se puede presionar al Estado a través de una huelga general de pagos de impuestos, por ejemplo, pero para eso se necesitará mucha organización y estar ya convencidos de que ya no se puede cambiar nada desde las urnas, o de que el voto es insuficiente para lograr un gobierno que mande obedeciendo el deseo del votante.

Salut !


Y ya que andamos de preguntones
y siguiendo la tónica de la pregunta anterior...

¿Y qué tal que ponemos la idea de riqueza como característica de la parte civilizada de la humanidad?

Habrá quien disienta, pero no discutamos ahora eso,
estamos jugando, pues.
Tomemos esta premisa:

países ricos = países civilizados

Entre menos pobres, más civilizado es un conjunto social.
En base a ese razonamiento, mi pregunta es:

¿Qué tan civilizado estará México?

También se vale cuestionar el razonamiento.

50 comments:

Jay_traveller said...

pues parece que esos memes están empezando a calar, ahi tienes a f.j. castellón

"La tecnología ha abierto canales de comunicación que antes no existían y ha ensanchado los espacios de libertad, aunque en ocasiones -alertó- ello implica que se divulgue información falsa o distorsionada. Por ello, se debe analizar una posible regulación de los contenidos que se publican a través de Internet"

http://www.elfinanciero.com.mx/ElFinanciero/Portal/cfpages/contentmgr.cfm?docId=174611&docTipo=1&orderby=docid&sortby=ASC

Charrazkas said...

Pues si, efectivamente, se puede distorsionar la informacion o hasta los votos de las urnas en el conteo rapido.
Volviendo a lo primero mi bien pondearado Clement ya hablar de las promeas de campaña de Calderon esta muy trillado, no hay seriedad por parte de la ciudadania para hacer politica, siempre escucho que dicen, parq ue voto si va a ganar fulano, o para que hacemos esto si de todas maneras pasa lo otro, y son los mismos que al rato vienen y se quejan, yo mas bien pienso que va a ser cuestion de informacion lo que va a determinar el comportamiento de los votantes y de las proximas elecciones, es decir, como bien dicen hay mucha unformacion ya y como el frijol habar que limpiarla para ver cual es mas veraz, me explico? Siento que conforme pase el tiempo va a estar mas dificil hacer tranza en las elecciones y/o tambien los fraudes seran toda una obra de arte, no se pero a mi la neta me da a veces un chingo de ganas de emigrar a otro pais, las ultimas elecciones presidenciales me dejaron la neta bien desanimado, un IFE que la verdad es un mierdero, ni como acabar con esas pinches lacras no importando del partido que sean, deberian de llamar observadores internacionales para hacer una reestructuración ( Asi se escribe? ) de toda la bola de cabrones chupasangre que estan ahi, yo la neta Clement paso con este tema me da un chingo de asco y jaqueca, pero si me uno a lo de anular los votos...

Charrazkas said...

Pues si, efectivamente, se puede distorsionar la informacion o hasta los votos de las urnas en el conteo rapido.
Volviendo a lo primero mi bien pondearado Clement ya hablar de las promeas de campaña de Calderon esta muy trillado, no hay seriedad por parte de la ciudadania para hacer politica, siempre escucho que dicen, parq ue voto si va a ganar fulano, o para que hacemos esto si de todas maneras pasa lo otro, y son los mismos que al rato vienen y se quejan, yo mas bien pienso que va a ser cuestion de informacion lo que va a determinar el comportamiento de los votantes y de las proximas elecciones, es decir, como bien dicen hay mucha unformacion ya y como el frijol habar que limpiarla para ver cual es mas veraz, me explico? Siento que conforme pase el tiempo va a estar mas dificil hacer tranza en las elecciones y/o tambien los fraudes seran toda una obra de arte, no se pero a mi la neta me da a veces un chingo de ganas de emigrar a otro pais, las ultimas elecciones presidenciales me dejaron la neta bien desanimado, un IFE que la verdad es un mierdero, ni como acabar con esas pinches lacras no importando del partido que sean, deberian de llamar observadores internacionales para hacer una reestructuración ( Asi se escribe? ) de toda la bola de cabrones chupasangre que estan ahi, yo la neta Clement paso con este tema me da un chingo de asco y jaqueca, pero si me uno a lo de anular los votos...

Edgar Clement said...

Charrazkas...
la idea no es pasar sobre lo trillado, sino ligar el punto tercero con la necesidad de hacer que se cumplan las promesas de campaña.

Vaya, que pensé que lo iban a relacionar.
Para la otra pongo bolitas y palitos.

En cuanto a pedir observadores internacionales... pues sí: así es como llamamos a Maximiliano, y como ya hay gente que cree que USA debería invadirnos para poner orden, y cómo llamamos a mamá para que nos aplaque porque entre los hermanitos no nos sabemos poner de acuerdo. Así es la cosa.

Y sí... yo también me quiero mudar de país. Me gusta Pakistán: así no me dará el jamaicón.

Raúl Luna said...

Edgar,

He seguido tu blog a fechas recientes porque coincido en el tema de anulación del voto, mismo que he publicado en mi blog.

Sucedió que había subido la liga de tu post a mi Twitter y "algo le pasó" que desapareció. Hace un par de minutos lo volví a subir a ver si ahora no se "cae".

Saludos
RL

Charrazkas said...

Pues si fijese mi Clement, ami tambien se me olvido decir que cuando mencione Observadores no dije EU, me referia a Observadores Internacionales ya sea de Chile de Cuba de Suiza, de Inglaterra, de Austria, Francia, no se.
Pero ese no era ni el tema veda...
Lo de que cumplan las promesas de campaña esta bien cabron Clement, yo pienso que deberia de haber asi algo como una garantia, o sease, un referendum al año de cumplido su mandato, lo que pasa que como ya saben que estando alla arriba ya esta cabron reclamarle algo, esta cabron Clement, o ya de plano hacerles un tatuaje en los brazos con las promesas de campaña en color negroa ver si asi no se les olvida a estas larvas.
Y lo de irse a otro pais no es que no tenga algo en contra de Mexico, si no del sistema que nos tiene de los tanates bien agarrados, Mexico de plano necesita gente que tenga mucho poder de convocatoria y fuerza para poder comenzar a cambiar tanto desastre y esa persona aun no llega...

Edgar Clement said...

Si yo me anduviera frenando de hacer cosas sólo porque "está cabrón"...

No he dicho nada, mi Charrazkas:
"Ve y haz lo que tengas qué hacer".

Edgar Clement said...

Y sí, me dí cuenta que cuando decías "internacionales" no te referías sólo a EEUU. Cuando puse mis ejemplos tampoco me refería sólo a EEUU: Digo, los Habsburgo no son una Casa Real de Boston, precisamente.

¿Pescaste lo de "llamar a mamá"?

Ahora bien...
¡Ya hay Observadores Internacionales en nuestras elecciones!
Dudas de observadores internacionales

México, elecciones y los observadores internacionales


¿Ya ves que ignoramos un chingo sobre nuestra "democracia"?

Charrazkaz said...

Mas bien el tema deberia de ser "Como hacer democracia en Mexico?", es que es cosa de confianza men, por ejemplo mi buen Clements, que te nos lanzaras como candidato independiente para senador, nesitariamos tenerte un madral de confianza y sentir que nos hablas con la verdad, ahi radica todo el pedo, el dia que venga un candidato y nos diga "Yo no voy a acabar con la inseguridad pero voy a comenzar un proyecto bl bla bla" o que diga "Si, si es cierto, yo use tanta lana aquella vez de la secretaria X donde estaba pero fue porque a mi esposa le detectaron cancer y tuve que pagar unos estudios bien caros bla bla bla" o simplemente que diga, la cague en esto o aquello cometi un error muy gacho y quiero enmendarlo, es decir, que se sinceren, pero en vez de eso vuelvene a conquistar a un sector de la sociedad con mentiras...y no estoy borracho mi querido Clement...

Edgar Clement said...

En México ya son prohibidas las
candidaturas independientes
.

A que ni te diste cuenta cuándo las vetó la Cámara de Diputados.

Charrazkaz said...

Tons ya estamos amarrados por todos lados...
"Ignoraba" que las habian vetado las candidaturas independientes...
Dejame pensar otro rato a ver que pex...

Jay_traveller said...

amarrados, como pueeeeercos, charrazkaz.
consuelate sabiendo que compartimos eso con la gente (gente normal, vaya) de los USofA (mal de muchos...)

Ulises said...

mi Clement pues en lo dichoo anular voto y mil gracias por la pinche explicacion que te aventaste...

había entendido el meme , pero no había entendido sus alcances...

mmm.. será que calderon se esta preparando por si se nos prende el foco.. y no digo de manera exponenecial.. pero par algo se están armanado tanto no??

Un saludotee.. y danos chancee yo me sacaba igual de onda lleyendote al princpio.. ya despues uno va agrrando el tren

Edgar Clement said...

Instan al Congreso a estudiar regulación de acceso a Internet

Y nosotros apenas vamos a ver si esto puede sernos una herramienta... no, pos con razón nos ensartan. Apenas estamos tomando consciencia que tenemos nalgas cuando ya nos las requeteperforaron.

Nos vencen por pura ignorancia.

Edgar Clement said...

Ah... Gracias, Jay, por la nota.

Paul Medrano said...

Pos me uno a su voz. Ya linkié su página en mi humilde blog.

so said...

claro que nos acordamos! yo por eso NO VOTE POR EL. Y no pienso votar por nadie más nunca. Puras promesas. izquierda centro derecha todos son la misma gata revolcada. Politicos que solo quieren llenar sus arcas. Los demas les valemos madre.

eidariesky said...

salut lah
salam kenal from Indonesia,
anda ini seorang political yach?

Edgar Clement said...

Yes it is, eidariesky...

maritzac said...

Pos yo le daría a México un 6.5, 7 cuando mucho en escala del uno al 10 en materia de civilización.

Pepe said...

Oye yo hice un banner con la imagen de anular el voto ligando a tu post original. Me gusta mucho la idea aunque no comparto todos tus puntos.

Jay_traveller said...

eres muy caritativa, maritza, o no sales mucho :P

Charrazkaz said...

Guardando proporciones a como estan avanzando otros paises de los que se jactan que estan mas jodidos que Mexico, yo le diagosticaria a Mexico una diarrea severa en cuanto a civilizacion, y asi asi yendose de abajo para arriba para abajo estas son algunas de las conductas no propias de civilidad que me hacen pensar esto:
1.-Personas que no respetan al peaton en la calle.
2.-Personas que no quieren o no les gusta hacer fila, en particular el sexo debil.
3.-Personas que no respetan a los discapacitados.
4.-Consejeros del IFE que a las nueve de la noche te dicen que lleva mucha ventaja un candidato y en la mañana te dice otra cosa.
5.-Excandidatos presidenciales que hacen trampas en Marathones de Berlin.
6.-Que te digan que va a haber empleos y no sea cierto.
7.-Que en la Seleccion Mexicana de Futbol no dejen entrar a chavos capaces mejores que los actuales.
8.-Que dejen cantar el himno nacional a cualquiera.
9.-Que te hagan dar vueltas en las oficinas gubernamentales para hacer un tramite.
10.-Que no se destinen mas recursos para la investigacion en Mexico y si para las AFIS IFIS OFIS y otras nuevas.
11.-Que no se trate en los juzgados igual a los ricos que a los pobres.
12.-Que tratemos de imitar otras culturas.
13.-NO RESPETAR A LOS CICLISTAS!
Bueno puedo seguirle pero tambien tengo que trabajar, y no eso que no me base en el Manual de Carreño, pero como ando medio ocupado no me puedo concentrar muy bien como para definir bien las conductas no propias de civilidad, saludos cordiales y por favor traten de ser personas civilizadas este dia!

maritzac said...

Jay: las dos cosas, mi buen. Las dos cosas.

Edgar Clement said...

Pos ya sal, Maritza...
aunque sea a repartir limosna.

Te invito al Ché Genaro's.

Pepe said...

Crarazzcaz:
8.-Que dejen cantar el himno nacional a cualquiera.
Éso me parece algo bueno. ¿Has visto EEUU? Ahí hasta hacen ropa interior con su bandera. Que el gobierno pueda iniciar un proceso contra ti por lo que parece ser básicamente sacrilegio (cantar mal el himno y cosas similares) es tercermundista.

maritzac said...

Mmh, Ché Genaro's... a ver cuándo visito el Defectuoso, hace mucho que no asalto Donceles. Aunque este año lo veo muy difícil... :/

Charrazkaz: se te olvida uno de los peores defectos de los mexicanos que es que donde pasemos lo enmarranamos, tantas playas, bosques y bellezas naturales llenos de basura y pintas, dan ganas de agarrar a cachetadas a alguien.

gamaliel said...

Pues no creo que la riqueza tenga mucho que ver con la civilización, es decir, puede que donde haya riqueza sea un poco mas evidente la civilizaciión, pero no es condicion necesaria. Algunas de las cosas que menciona Charrazkas las puede hcer tanto un millonario como un jodido.

Y hay gente muy pobre que ve como le hace y llegan a ser gente preparada..., o civilizada.

Jay_traveller said...

Te la reviro, San Lobo, que tal si la civilización en realidad es una cuestión climática y de recursos?

La gran mayoría de las sociedades que se consideran más civilizadas pertenecen a regiones donde el frío está duro desde la penúltima glaciación y la comida ha escaseado históricamente.
curiosamente la desorganización crece entre más nos acercamos al ecuador...

conceptos como "ahorro" nacieron de la necesidad, no es lo mismo cuando tienes comida más o menos cerca todo el año que cuando sólo seis meses comes...

ahora, mira a nuestros vecinos como un laboratorio acelerado de lo que antes ocurría a lo largo de siglos:

la generación que sobrevivió a la depresión de los 30 es a la que se le creó la caricatura del gringo chambeador poniendo empresas por todos lados (40s, 50s), pero a la siguiente generación encontramos que la sociedad se empieza a volver floja, hay un cambio de tendencias, de ingenieros a contadores y deportistas, dos generaciones más tarde, el "imperio" está lamentando la fuga de sus cerebros, la mayoría extranjeros...


de lo que saco que la civilización:
a) es otra herramienta de supervivencia.

b) es principalmente individual, la era industrial fue incapaz de crear y mantener una civilización masiva.

c) viene en dos presentaciones, la primera esta en a y b, la segunda es el resultado de las tendencias de una masa de individuos, un promedio, es la cultura, el zeitgeist.

Edgar Clement said...

El punto b es muy relativo.
La cilvilización es colectiva, ningún avance civilizatorio se queda en una sola persona. Incluso las ideas civilizatorias son imposibles en un individuo si de antemano no existió un marco educativo. Platón no aprendió a filosofar oyendo las hierbas en el campo.

Y el punto c también.
Las tendencias de la masa no son civilizatorias, de hecho son muy retrógradas. Creo que sobrevaloramos eso que llaman "sentido común".

Creo que el ser humano, sobre todo la parte occidental, o séase nosotros, estamos frente a la necesidad de romper con el maniqueísmo que viene alimentando desde tiempos de Manes.

Dejemos de ver las cosas en blanco y negro:
Colectivismo vs Individualismo
Materialismo vs Idealismo
Izquierda vs Derecha
Monarquismo vs República

Estamos entrando a tiempos inusualmente complejos y a la par ya hemos creado las herramientas para manejarlo. No podemos quedarnos en un nivel de pereza mental como el habitual.

Charrazkaz said...

Yo mas bien creo mi estimado Clement que, si, efectivamente, no podemos quedarnos asi nada mas cruzados de brazos mentalmente, solo que se necesita que los verdaderos grupos a los que la gente pudiera depositarle toda su fe y confianza para salir de pobres, para ser mas civilizados ( Aun no se exactmanente que es ser civilizado, necesito un civilizometro )para no ser unos del monton, estos grupos se juntaran, se unieran y que de ahi saliera todo ese rollo del gran Mexico que vizualizamos aqui en este blog, si hay con que, si se puede, nomas falta que se arrejunten, estamos hablando de buenos polticos, intelectuales, artistas, deportistas, y sociedad, para hacer de esta patria una superpotencia ( Se me puso la piel chinita ), asi mas o menos? O me regreso...

Edgar Clement said...

Te faltó poner en la lista:
Rezar a la Vírgen de Guadalupe.

La palabra clave es: depositar.

"se necesita que los verdaderos grupos a los que la gente pudiera depositarle toda su fe"

¡Pero si eso es lo que hemos hecho todo el tiempo!, ¡Y no funciona!... ¿Y sabes por qué vamos a seguir tropezando con la misma piedra?... porque le tenemos fe al caminito. Y ese es el problema. Nos la pasamos "depositando" y "teniendo fe". El problema no es la religión, sino nuestra abyecta entrega al pensamiento mágico.

Lo que necesitamos es hacernos responsables nosotros con un pensamiento objetivo.

Se te puso la piel chinita porque estabas en extasis: rezando... efectivamente, no te cruzas de brazos, sino que juntas tus palmas, miras al cielo... y esperas a que bajen los santos polticos, intelectuales, artistas, deportistas y bajen a superpotenciar a su grey.

En serio que nunca he oído pretensión tan... boba.

Linda intención, mal método.

Dios Profesional said...

Yo me uní a tu campaña en mi Space pero no creo que funcione. Realmente el trabajo que realizó Woldemberg y su equipo fue deshecho, despreciado por el organismo politizado que es ahora el IFE y por la farsa gubernamental que es el Tribunal Electoral. llevo promoviendo 8 años la anulación del voto a depender de las circunstancias y he tenido poco eco, particularmente cuando ni siquiera cuando la población depositó su voto por AMLO en 2006 se tuvo una visión a largo plazo de las posibles consecuencias, todo mundo se dejó mediatizar por el fenómeno y la esperanza simplista. Eso de anularlo lo aplicaré para elecciones federales pero no para locales, la lucha de poder al interior de D.F. y sus consecuencias aún me parecen medianamente relevantes.

Por lo de la civilización pues yo opinaría que México es un país completamente civilizado.
Tienes dos premisas: por un lado que un país rico es un país civilizado, por otro que menos pobrs más civilizado el conjunto social. La primera bien aplica dada la concentración de riqueza capital (en pocas manos) y la capacidad de producción que tenemos pro mano de obra y recursos naturales, la segunda obviamente estamos por los suelos.

Pero no me gusta la primera premisa. Hemos adoptado ese y otros valores como "demostración" de nuestra modernidad y civilización. ¿Acaso los países ricos son un buen ejemplo de civilización? En medio de la vorágine tecnologizante y consumista, intelectualoide, mediatizante hemos llegado a esta crisis. México está profundamente civilizado, seguimos las directivas y opiniones de las derechas e izquierdas de todo país que consideramos más rico que nosotros y el pensamiento mexicano se halla estancado en que es imposible encontrar nuestra propia manera de resolver nuestras contradicciones históricas.

Gracias a una dinámica de economía informal (y no me rfiero sólo al comercio no regulado) veo como todo mundo trae un celular de última generación, muere por poner cable, comprarse un auto, como buen habitante de un país civilizado. Aunque no pueda ponerle aplanado a su casa ni mandar a sus hijos a la universidad o siquiera a la secundaria (y la educación en Estados Unidos es muy discutible y Obama no parece tener intenciones de hacer cambios profundos al respecto). México si es civilizado solamente que nos metemos con los puntos y las comas. A mí la verdad la civilización me asquea.

Dios Profesional said...

Perdón por mis incivilizadas faltas de ortografía, es que tengo que ir a clase jajaja, saludos maestro Clément.

Charrazkaz said...

Pues los que gusten pueden rezarle a la Virgencita, porque no?
Si, que no?
Mira mi bien ponderado Clement, ese caminito recto ya lo he recorrido, algunas vececillas, en alguno de ellos me vi en un tiempo involucrado hasta como voluntario del DIF como traductor para personas de escasos recursos discapacitadas ( Mi hijastra tiene Espina Bifida ) con doctores internacionales, hice mis declaraciones de hacienda de una forma tan recta que cualquiera envidiaria o a lo mejor diria "Mira que pendejo...", vote ( No fui votado ) nos chigaron, volvi a votar y nos volvieron a chingar, me involucre en un partido politico en donde deje alma, corazon, intelecto, cuerpo, y hasta dinero, instrui, aconseje, opine, para bien del pais, no, dije yo al final, no se hace, ahora creo que ya salieron muchas cucarachas de mi cerebro, si, si mi Clement el metodo es bobo, o no me supe explicar, ahora se oira feo pero soy muy individualista pero eso no quiere decir que trate de ser una persona civilizada, creo que ahora soy como mas pies e plomo, intercambio ideas con quien vale la pena hacerlo, no desaprovecho el momento para dar mi punto de vista sobre este tema, que hacer en caso de, o que opino de, o con respecto a, o pienso que, creo que partiendo de ahi pues ya la idea camina un poco con dos tres locos, ya casi no hay grupos mi Clement, avergonzadamente os te digo habemos mas individuos que grupos...

PD. No soy catolico mas que culturalmente.

Daniel Ortiz-Celestino said...

"Y ese es el problema. Nos la pasamos "depositando" y "teniendo fe"."

Ese no es el problema, ese es el sistema natural de hacer las cosas desde que nacemos, depositamos nuestra vida en el cuidado de nuestros padres y tenemos fe en que nos quieren y se responsabilizan de nuestras vidas, que cuando haya que pagar una inscripción escolar, ellos lo harán aunque la situación económica sea jodida. No hay porqué pensar que ese sistema está mal cuando es lo normal.

El asunto es que no asumimos la madurez y todas las obligaciones y responsabilidades hasta que tenemos 25 o 30 años, cuando cualquier otro animal lo empieza a hacer apenas tenga conciencia de las cosas y culmina cuando tiene las agallas para someter a otro animal, comérselo y sobrevivir sin los padres, que en un humano podría ser entre los 8 y 12 años, pero como la mente de un humano tiene sus lenguajes y códigos, ha desarrollado más para mantener la fortaleza de la especie y crecer su cultura, o sea que para mantener el sistema, necesitamos vivir más tiempo con nuestros padres, depender más de nuestra manada y después aportar a ella.

Después de eso, toda la culpa la tenemos nosotros, porque nos conformamos con la comodidad y no maduramos a tiempo, terminamos nuestra educación institucional y no seguimos, ni mejoramos, ni nos fortalecemos.

Y en una sociedad civilizada, donde la mayoría de la gente no cumplió ese ciclo, pues todo va a marchar mal, los gobernantes no han madurado, ni los maestros, ni los líderes religiosos ni nadie de los que llevan las riendas de la sociedad y así no se cumple con la evolución ni con la plena formación del cuerpo y la mente.

Enlazando esto con las elecciones, o mejor dicho, con la Democracia, la democracia la hacen los humanos con sus propias características, sus códigos, sus lenguajes y su historia común, la del pueblo donde se ejerce, pero si ese pueblo no sabe madurar, pues está condenado a mantenerse así por los siglos de los siglos.

Es lo que ha pasado con México, un país en el que no se puede confiar en los gobernantes y donde el pueblo no se siente responsable, donde se envidia al que tiene su casota y su buen trabajo, incluso siempre se tiene la sospecha de que quien tiene dinero es porque es narco, político, algún favor cobró o hizo algo indebido, pero nunca legal ni moralmente correcto.

Pero así es y aquí vivimos, no es excusa para no buscar ser mejores ni para mandar todo al carajo. Yo tengo dos trienios anulando mi voto, esperando que mi conciencia esté bien y que alguien en el poder logre hacer las cosas correctamente, porque aún dentro de la clase política, hay buenas voluntades, por difícil que sea creerlo; nada más que están inmersas en un mole de olla donde todos los chiles compiten por el sabor y toda la consistencia es espesa.

Lo que también es una realidad, es que hay que cambiar las cosas, pero paulatinamente eso va a ir pasando, no necesariamente para bien, pero va a pasar y habrá que buscar entender ese presente, por lo pronto, buscar mejorar y que la gente entienda que esto no es precisamente lo mejor para nuestras vidas.

David Manrique said...

'Ira lo que me encontre mi Clement http://anulatuvoto09.blogspot.com/
ya le deje comentario

so said...

que raro! no me crucificaron por decir que ya no voy a volver votar por nadie nunca jamás. Eso es algo muy mal visto por el centro, la derecha y la izquierda. O ¿sera que nadie me leyo? LOL!!!

Anonymous said...

"Lo que necesitamos es hacernos responsables nosotros con un pensamiento objetivo"

Woau, esa frase tiene una profundidad que marea. Al poner todo en contexto y darse cuenta del pensamiento mágico que encharca al país la civilidad se antoja dificil. Y es un circulo vicioso: para ser objetivos es necesario ser responsables de uno mismo y el entorno, y para ser responsables es necesario ser objetivos.La fe podrá ser una herramienta de salvamento personal pero es el instrumento perfecto para estancar a la sociedad.

Ahora bien, la civilidad de México,andara en niveles de reprobación, pues incluso la clase pudiente -y por lo mismo supuestamente civilizada- tiene unos desplantes de inhumanidad asombrosos. (No digo que todos, pero...)

Finalmente, civilidad también se está conviritendo en sinonimo de conocimiento. Y el conocimiento de la mano de la tecnología están en desaforado crecimiento. Yo creo que más bien la pregunta sería: ¿Qué tan atrás en civilidad estamos? Y más importante ¿Alcanzaremos una civilidad digna, antes de que se derritan los polos?

Ta cabrón.

Anonymous said...

Y por cierto... el sistema democratico partidista debe de dejar de existir. Ese sí seria un paso en dirección ala democracia y no el espantapajaros tan madreado y asqueroso que tenemos.

Jay_traveller said...

"""""""""""Creo que el ser humano, sobre todo la parte occidental, o séase nosotros, estamos frente a la necesidad de romper con el maniqueísmo que viene alimentando desde tiempos de Manes.

Dejemos de ver las cosas en blanco y negro:
Colectivismo vs Individualismo
Materialismo vs Idealismo
Izquierda vs Derecha
Monarquismo vs República"""""""

solo un detalle, nunca opuse una a la otra, más bien que lo masivo se deriva de lo individual.

""Platón no aprendió a filosofar oyendo las hierbas en el campo.""

nop, lo hizo mirando el mundo a su alrededor, y cuestionando la "sabiduría" de su época, y rebotando su pensamiento con otros individuos.

Servando said...

Charrazkas dice conforme pase el tiempo va a estar mas dificil hacer tranza en las elecciones y/o tambien los fraudes seran toda una obra de arte.
-- Yo soy Consejero Electoral, y lo fuí en el proceso pasado, y doy fé que no se hacen transas.
Pero los invito a comparar al IFE con Hacienda: Usted va y paga sus impuestos, el cajero le expide su comprobante, y ni por asomo supone Usted que "el" se roba el dinero, el lo reporta a sus superiores ya así sucesivamente, el quid es "¿el dinero que recaba Hacienda esta bien empleado y cumple con el propósito para lo que se recauda?"
--Otra cosa, con frecuencia se me acercan conocidos para que interceda para conseguirles chamba, cosa que no puedo ni debo, y pienso que definitivamente no hemos cambiado nuestra mentalidad revolucionaria priista.
Más adelante Charrazkas dice: deberia de haber asi algo como una garantia, o sease, un referendum al año de cumplido su mandato, lo que pasa que como ya saben que estando alla arriba ya esta cabron reclamarle algo.
-- Y tiene sobrada razón: les sugiero leer un buen ensayo que escribió Patricio Marcos Giacoman "El espejo de Fox" donde hace estas reflexiones y un comparativo de la estructura politica Gringa y Mexicana. Que no los despiste el título, el ensayo es serio.
-- Cuando Clement dice: El problema no es la religión, sino nuestra abyecta entrega al pensamiento mágico.
Es allí donde coincidimos con el enfoque que hacía Ikrama Antaki especialmente en el libro "El país que no quería crecer".

Servando

Charrazkaz said...

Comparandonos con otras culturas y tomando en cuenta lo que quiere decir civilizacion Mexico no es un pais muy civilizado, y no porque lo diga yo o porque no podamos o porque tengan los mexicanos limites de inteligencia o razonamiento, lo que pasa es de que somos muy nuenos para juzgar, para criticar, para opinar, por ejemplo mira el tema anterior que lanzaste mi Clement, hubo dos tres chicas que decian que leer a Coelho o Cuahutemoc Sanchez era inaudito, bueno pues asi como chingados se puede civilizar a la gente, que lean! Que lean lo que se les pegue en gana Que aprendan a ver las cosas desde otro punto, no ctitiquemos ya hombre mejor orientemos, que no que no o ando mal?

Enrique said...

a mi me gustaria empezar por definir pobre y rico:

si pobre es "carente de dinero", entonces no creo que tenga nada que ver con la civilizacion.

si pobre es "carente de educacion" entonces creo que si tiene mucho que ver con la civilizacion.

si en un pais "rico" la gente tiene mas estudios y respeta a su projimo, etc, entonces si es mas civilizado.

creo que la riqueza y la pobreza van mas allá de tener dinero o no,

V.V. said...

México es un país poco civilizado. Los índices de lectura son infames, y aún más los de comprensión de lectura. O sea que, se lee poco y mal. Además el nivel de conocimiento en ciencias y matemáticas anda por los suelos; y los que tienen ese conocimiento vasto y pueden desarrollarlo en el país; tienen que irse a dejar sus avances en algún lugar que no los mate de hambre.
¿Han leído en la Jornada el desmadre que es para un investigador cobrar una beca del Conacyt? Pareciera que piden limosna y no la merecida retribución a la generación de nuevos conocimientos.

¿Es civilizado un país que canta corridos a los narcos? yo ODIO la musica de banda y los corridos, son apologías del narcotráfico, el machismo, la mediocridad, y la incapacidad de mantener una relación de pareja saludable.

¿Es civilizado un país que no acepta la diferencia de una parte de su población? Hay un debate que me parece innecesario acerca de si se debe o no permitir el matrimonio entre parejas no heterosexuales. Cuando, si dos individuos creen que pueden compartir su vida es asunto suyo. En este país se ve normal que un hombre viole a una mujer, porque ella seguramente lo provocó con esos pinches escotes y falditas que usa. Pero es una aberración la unión de dos adultos del mismo sexo que solo buscan la protección del estado a su condición de pareja responsable.

V.V. said...

Por otro lado, asegún los gringos son el país más rico del mundo, pero distan mucho ser el más civilizado; son unos bárbaros neanderthales que enseñan la teoría del creacionismo en sus escuelas. Hasta en sus billetes tienen esa pinche frasecita mamona de que confían en dios; y al Bush lo reeligieron porque le hablaba el susodicho diosito que las poderosas.
Ellos tienen un porcentaje de lectura superior al nuestro, pero leen en su mayoría pendejaditas de autores que escriben 30 o 40 libros al añoy todos se hacen llamar "the best selling autor".

Charrazkaz said...

Bueno, el fin de semana sirvio para restaurar las neuronas ( Aunque cientificamente esto no se pueda )despues de haber soltado tanta cucaracha con este tema. Ya lo de la civilizacion no esta bien definido, si ser civilizado es aplicar la pena de muerte como en EU como en Japon como en Cuba como en China, pues esta cabron ser civilizado, si ser civilizado es ir a las escuelas de ingenieria de los EU y fabricar F16 o F14, esta gacho, solo de oir las turbinas de estas maquinarias de guerra encoge el esofago, para eso estudiaron? Para eso fueron a la escuela a civilizarse? Que es civilizacion viendo las cosas desde este punto de vista? Y no me vengan conque es necesario esto de la guerra, porque ya lo han repetido esto que hasta me da hueva oirlo, o ya de perdis cambien la frase, comporbado esta que a la larga la historia pasa la factura y nunca se ha podido salir beneficiado con la civilizacionde las guerras, vease el caso del imperio Romano que cayo como cayeron otros y fue una potencia que, civilizada? Ahi se los dejo de tarea.

Ernesto Priego said...

Llego tarde. Suponiendo que entiendes "civilización" como sinónimo de "desarrollo," (que no siempre lo es), es decir como un valor positivo que implica cosas deseables para sus integrantes en el aquí y ahora, sí se puede hacer sinonimia entre "civilización " (desarrollo) y "riqueza" (entendida en términos económicos).

Según la ONU y la Organización Mundial de Comercio (World Trade Organization), los elementos principales que definen el desarrollo son tres:

1) Ingreso económico (un promedio obtenido de tres años del producto interno bruto per capita)

2) valores humanos débiles (medido de acuerdo al ïndice de Valores Humanos -assets- esto incluye instituciones, política, etc).

3) vulnerabilidad o fortaleza económica (según el ïndice de Vulnerabilidad Económica).

Un país en vías de desarrollo (developing, que antes se llamaban sub-desarrollados aunque se ha abandonado esta categoría) cuenta con menos de 750 dólares de ingreso per capita.

La lista de países menos desarrollados está está aquí.


La lista de países menos desarrollados está acá pero no, México no está en esa lista.

Un país en vías de desarrollo (developing country) es un país que tiene bajos estándares de gobiernos democráticos, industrialización, programas sociales y guarantías de derechos humanos para sus ciudadanos. O sea que describe a una nación con un bajo nivel de bienestar material (que supongo tú llamarías "riqueza").

Sin embargo como vimos hay países que, aún cuando están en vías de desarrollo (es decir que todavía no alcanzan estándares altos de bienestar en los renglones arriba mencionados) hay diferentes niveles de transción al desarrollo.

Según Wikipedia, Kofi Annan define "país desarrollado" como aquél que "permite que todos sus ciudadanos disfruten una vida libre y saludable en un ambiente seguro."

Esto es también muy debatible, que mira que yo viviendo en Londres mis vecinos son literalmente homeless (aunque aquí los homeless consigan vivir en un departamento por el que yo apenas si puedo pagar la renta). Es decir, la pobreza y la necesidad también son relativos. La diferencia es la responsabilidad con que los gobernantes le responden a sus ciudadanos pobres...

Un saludo desde acá, donde no todo es ideal, pero donde la diferencia sí que duele, chingados.

Rodion Romanov Rashkolnikov said...

Hablando de llegar tarde...

Creo que esto tiene mucho que ver con lo que Denisse Dresser comentaba hace un tiempo de que no nos sentimos dueños del país, que lo tratamos como si fuera rentado. Propiedad de los políticos (que denostamos, per les seguimos entregando la confianza, como ya dijeron), o de la jerequía católica o de los burócratas o de los sindicatos.

En ese sentido, un país con ciudadanos que sienten el país como propio (a través de un sistema que permite el acceso a recursos y la generación de patrimonios familiares), sí, sí lo creo mpas civilizado.

Ernesto Priego said...

Es cierto. Hoy escuchaba un programa con entrevistas con Pakistanis que viven acá en el UK y allá en Pakistán, y parecía que escuchaba los comentarios en este blog -y otros lados- sobre México.

No es por sonar a los gringos con aquello del "estado fallido." No me refiero a eso. Me refiero a la sensación de que los ciudadanos no podemos hacer nada por mejorar el rumbo del país, de que por más que le chingamos y queremos cambiar las cosas por medio del trabajo, la educación, etc, nomás nos topamos con muro tras muro, presenciando las triquiñuelas de los políticos, los medios, los empresarios...

Es desesperante. Como en Pakistán, la cosa debe dejar de ser buscar quiénes son los culpables de una situación, e intentar hacer algo para cambiarla.

A veces la cosa está con "el Pueblo" (Clément dixit). Es decir, los policías y los soldados también son pueblo. Los dealers de droga y sus consumidores también son pueblo. Mientras no cambiemos nosotros de una manera significativa no recuperaremos el país de un puñado de políticos y empresarios corruptos.

Los canales -ya vimos- no pueden ya ser los mismos. Ni a través de los partidos políitcos como los conocemos, ni a través de la "democracia" como está actualmente instituída, ni a través de marchas ni bloqueos... no sé cómo, aunque sé que hablar de la situación así, cómo lo hacemos aquí, es un principio, pero es importante pasar de eso... pero no sé cómo, no sé cómo.